Как известно, громкие исторические победы являются одним из основополагающих элементов национального самосознания. В этом смысле наша коллективная память все еще находится в состоянии частичной амнезии. По крайней мере до тех пор, пока российское общество по-прежнему будет стыдливо умалчивать о знаковых страницах собственной истории, вместо того чтобы по праву гордиться ими.

 

Одной из таких труднообъяснимых «фигур умолчания» в российской истории является победа над милитаристским режимом в Японии в 1945 году. Напомним, что благодаря ратному подвигу наших предков, положивших на алтарь этой Победы 12 тысяч своих жизней, Япония капитулировала, Вторая мировая война закончилась, а сама Россия вернула принадлежавшие ей земли, отторгнутые Японией в 1905 году, и на долгие годы обеспечила мир на своих дальневосточных границах.

 

Благодаря той Победе были полностью освобождены Манчжурия, Ляодунский полуостров, Восточный Китай, северная часть Кореи по 38-й параллели и Южный Сахалин и Курильские острова. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 сентября 1945 года 3 сентября было объявлено праздником Всенародного торжества, праздником Победы над Японией. Но на сегодняшний день он не числится в списке памятных дат в Федеральном законе «О днях воинской славы и памятных датах России». Поскольку празднование этой даты происходит в целом ряде далеко не последних государств мира, Россия в данной ситуации оказывается в положении своего рода изгоя, причем по своей собственной воле. Непонятно, почему, например, Южная Корея может отмечать этот день, а мы — нет. Или почему «Victory over Japan» (победа над Японией) в США всегда являлся важнейшим праздником, а в России эту дату праздновать нельзя.

 

 

- Здравствуйте.

 

 

- Во-первых, хочется напомнить, что до 1965 года не праздновался и День Победы 9 мая, то есть в этом смысле традиции празднования до 1965 года Дня Победы вообще не было. Но после того, как этот день появился, все время была очень сложная ситуация с российско-японскими отношениями, и многие посчитали, что одного Дня Победы достаточно, и на этом дело можно закрыть. Это первый момент. И второй момент, он состоит в том, что, как мне кажется, есть общее невнимание к дальневосточным проблемам. Потому что — Германия, 9 мая, Рейхстаг, центр Европы, которая по-прежнему для большинства, в том числе российских граждан, является чем-то наши все, самым важным – а другое дело, где-то там Дальний Восток, какие-то там Курильские (я, безусловно, в кавычках говорю) острова, какая-то там Маньчжурия, какая-то там Квантунская армия, где-то что-то далеко. И, конечно, в любом случае это невнимание к Дальнему Востоку, к нашим дальневосточным, тихоокеанским проблемам сыграло здесь тоже гигантскую роль. С другой стороны, никто и не требует уравнивать, собственно, войну с Германией, 1418 дней и ночей, унесшую жизни более 26 млн человек, с конкретной операцией, прежде всего в Маньчжурии и на островах. Но это не значит, что надо уравнивать или не уравнивать, это значит, что нам все равно нельзя забывать эту победу.

 

- Понимаете, тут сразу две проблемы встает, потому что – во-первых, что такое День России – мы если немножко вспомним, собственно, что это был уже не День России, а день независимости, и вообще-то, в 1990 году была в этот день, 12 июня, подписана Декларация о государственном суверенитете РФ. То есть, по мнению всех мало-мальски объективных аналитиков, по сути, это стимулировало подписание Декларации другими республиками бывшего Союза и развал СССР. Поэтому не случайно в первые годы это называли Днем независимости, но слава богу, мудрость народа, она поддавливала политиков, и она заставила, конечно, этот праздник назвать так, абстрактно, Днем России. Но, в любом случае, сам день 12 июня (имея в виду 1990 год) — это день, как минимум, который ничего хорошего не выражает, а по большому счету, это очень, я бы сказал, негативный по своей окраске день. Поэтому привязывать к этому дню наш главный праздник, День России, в любом случае, мне кажется неправильным.

 

 

- Дело даже не в том, что успокоиться, а просто есть некие абсолютные исторические факты, которые должны, в любом случае, для России быть отправной точкой. Поскольку 2 сентября был подписан Акт о безоговорочной капитуляции Японии, в том числе, в пользу Советского Союза, то здесь вообще никаких разговоров быть не может. В том числе были четко определены все территориальные вопросы, и после этого состоялись Токийский и Хабаровский военные трибунальные процессы, и, честно говоря, по большому счету, все те недоразумения, которые есть, они специально культивируются небольшими группами людей и не всегда в РФ. Потому что нужно нам четко обозначать гигантское уважение к японской цивилизации, к японскому народу, к японской истории, которая по всем статьям является удивительной, и это, безусловно, одна из уникальных основных мировых цивилизаций, но четко фиксировать момент победы над милитаристской Японией, над милитаристским режимом. Вот вместо того, чтобы так четко и определенно выстраивать отношения, вместо этого есть идея, что если подыгрывать определенным кругам в Японии (определенным кругам – подчеркиваю!), и это, между прочим, не круги, которые все определяют в Японии, так называемые, реваншистские круги, то тем самым мы можем что-то выгадать, наторговать, как-то улучшить свое положение. Но такого никогда не бывает, и как говорится, когда ты сделаешь маленькие уступки, то после этого от тебя будут требовать гораздо большего.

 

Поэтому разговор идет совсем о другом — надо четко зафиксировать ситуацию, которая уже зафиксирована всеми международными договоренностями на 1945 год. Другое дело, что абсолютно недостаточно с позиции РФ обсуждение с Японией серьезных и больших проектов. Конкретный пример – я как раз в 2007 году проводил достаточно много встреч с лидерами бизнеса, с политиками Японии, я работал в Хабаровске на достаточно ответственной должности, и у них у всех был гигантский интерес к программе развития нашего Дальнего Востока и Забайкалья. Они все говорили – вы знаете, у вас сейчас, в ситуации высоких цен на нефть, у вас гигантские золотовалютные запасы, вы возьмите, например, $100 млрд из этих золотовалютных запасов, инвестируйте их в свой Дальний Восток, а мы с удовольствием в этом поучаствуем, мы хотим получать подряды, мы хотим строить и продавать вам металлургические заводы, где производятся суперлегированные сверхкачественные современные стали, мы хотим вам продавать станки, мы хотим, чтобы Дальний Восток развивался. И это выражали – еще раз повторяю – элитные слои и политики, и бизнеса Японии. Вообще вопрос ни о каких территориальных претензиях не вставал. Но, как известно, мы свои золотовалютные запасы храним в виде казначейских и других обязательств за границей, в значительной мере, и мы, как тогда очень модно было рассуждать про «голландскую болезнь», по сути, никаких решений серьезных по инвестированию этих денег в нашу экономику, и тем более в экономику Дальнего Востока, не принимали. Поэтому – вот совершенно конкретный момент – Япония готова была идти в серьезные инвестиционные проекты, но мы были не готовы инвестировать в свою страну. Вот проблема, а не проблема территорий.

 

 

- Естественно, негативно – это первый момент, – потому что здесь не только сама личность маршала Василевского недооценивается, но и вне всяких сомнений, нет абсолютного понимания, на самом деле, масштаба и красоты той операции в Маньчжурии, которую проводил Советский Союз. По признанию всех элитных историков в мире, это была выдающаяся операция. Маршал Василевский провел выдающуюся операцию на дальневосточной территории и, в общем-то, у всех вызывает удивление, что по сути, кроме, пожалуй, РФ… То есть, вернее, РФ единственная, кто это серьезно не обсуждает. Это первый момент. Но есть и второй момент – вы знаете, сегодня уже более чем очевидно, что большая часть политиков, в том числе в РФ, они все склоняются и к признанию 2 сентября праздником, склоняются к восстановлению статуса и значения участия Советского Союза, Красной Армии и маршала Василевского в августовских боях на территории Дальнего Востока. Здесь просто не хватает буквально какой-то мелочи, какой-то малости.

 

Кстати, после того, как пришлось в спорах, в том числе в ЖЖ, поднимать вопрос – вернуть праздник победы СССР над Японией или России над Японией – между прочим, уже буквально 18 марта сделал соответствующее заявление спикер Верхней палаты Сергей Михайлович Миронов, и с другой стороны, буквально два года назад шел законопроект в Государственной Думе, под которым подписалось 9 «единороссов», причем, тоже входящих, в том числе, в Генсовет и т.д. Я уж не говорю про гигантские усилия дальневосточников – прежде всего, Сахалинской областной Думы, которая за эти прошедшие 10 лет провела гигантскую работу для того, чтобы вообще восстановить вопрос сам как таковой, найти серьезные обоснования этого праздника. И это люди, живущие на Сахалине, это депутаты, политики и сами жители Сахалина, которые уж лучше нас в 1000 раз, тех, кто, прежде всего, живет в Москве, представляют тип отношений с Японией, и которые в реальном быту и в практике бывают в Японии очень часто и знают прекрасно настроения в Японии.

 

При этом все так же хотят четко понять: РФ территориальные вопросы решила раз и навсегда, либо кто-то подумывает – пусть этот кто-то 1-2-3 человека где-нибудь в наших ведущих министерствах – а может быть, нам отдать какие-то острова, а может быть, кто-то сторгуется на пол-Сахалина. Потому что ряд ретивых писателей, например, выступает за то, чтобы вообще продать Сахалин – давайте продадим Сахалин, получим много денег и т.д. Веллер, писатель, сказал, даже про Приморский край, что – знаете, Приморский край, он нам непонятно зачем нужен, он как чемодан без ручки, и выбросить жалко и вроде туда-сюда, слишком и так большая страна, давайте отдадим это Японии и, соответственно, получим массу выгод. Вот тип рассуждений. Поэтому – особенно для дальневосточников – это не просто, скажем так, теоретико-исторические вопросы, это их земля, они здесь живут, они ее осваивали, они вообще-то, поскольку жизнь все равно там сложнее на порядок, чем (я уж не говорю – в Москве) в целом по России, живут там, они символизируют наше вечное присутствие на этой земле, и они, конечно, законно хотят понимать, живут они здесь временно и, может, им подыскивать уже места на Большой земле, или они здесь живут постоянно.

 

Поэтому, на самом деле, общее понимание уже возникло – Сергей Михайлович Миронов (я уже сказал) и Грызлов Борис Вячеславович выступал со статьей 4 года назад, которая достаточно была, скажем так, направлена в сторону признания этого праздника – поэтому на сегодня созданы уже все предпосылки, чтобы в год 65-летия Победы над Германией мы нормально отпраздновали Победу, 65-летие, над милитаристским режимом в Японии. Надо четко понимать – никто не хочет обижать Японию, никто не хочет снижать наше безусловное уважение к японской цивилизации, но надо восстанавливать базовые, исторические факты нашей традиции, и без этого, на самом деле, будет много негативных последствий - и в дипломатии, и в других направлениях.

 

- Мы должны четко понимать, что значительное число высокопоставленных чиновников считают и, безусловно, имеют свои основания и аргументацию, что сделать такой праздник, 2 сентября, это, в любой случае, как бы мы его не называли, повлечет за собой ухудшение отношений с Японией. В этом вся проблема, потому что, на мой взгляд, это повлечет за собой гигантское улучшение отношений с Японией, а главное, интенсификацию экономического сотрудничества.

 

Почему – потому что пока мы сами даем повод реваншистским кругам в Японии, что, возможно, не сегодня, через полгода, через пять, через 20 лет, но мы как-то перерешаем все вопросы, люди этим живут, они на это надеются, и они смотрят только за одним: что говорит Россия. Россия говорит – будем думать, будем смотреть, не будем здесь настаивать – но тем самым, на самом деле, сигнал-то один, что этот вопрос еще окончательно не решен и, значит, надо за него бороться и т.д. Вы понимаете, японское общественное мнение, оно имеет свою специфику. Япония во всех отношениях, безусловно, удивительная страна, в том числе, в консолидированности общественного мнения.

 

Скажем, когда был заключен Портсмутский мир в 1905 году – скажем, тоже, по новому стилю, осенью и вначале сентября – этот Портсмутский мир, при том, что фактически японцы добились гораздо большего, чем ожидали самые смелые их дипломаты и политики, но те, кто вел переговоры (это был тогда министр иностранных дел), когда они вернулись в Японию, они подверглись остракизму СМИ, народа, выходили массовые демонстрации, считали, что Камура предатель всех национальных японских интересов и т.д. То есть в этом смысле, безусловно, японцы умеют консолидироваться, и они, конечно, всегда отстаивают свою точку зрения, в том числе, даже превышая какие-то допустимые пределы. Нам бы поучиться этому. В этом смысле, мне кажется, японский дух – мы будем более конгениальны японскому духу, если мы будем так же отстаивать свою позицию, свои интересы и не давать повода для реваншистских кругов Японии надеяться на то, что когда-то кто-то из будущих правителей России пересмотрит эту ситуацию.

 

 

- Полностью приветствую эту точку зрения, но все-таки для того, чтобы не запутывать ни себя, ни других – я советую автору этого вопроса или этой реплики – все-таки четко разделить две совершенно разные вещи. Есть та Победа, и обсуждать ее бессмысленно сейчас с точки зрения нашей экономической ситуации и т.д., потому что мой двоюродный дядя в этом участвовал, огромное количество родственников у ныне живущих граждан России, и 12 000 погибло наших соотечественников в этой операции. Поэтому пересматривать можно хитрым способом – мы сейчас слабые, мы утеряли право на Победу, поэтому давайте не будем признавать ту Победу. Как это так? Та Победа – вообще, я не требую ее признать как мою Победу, в том смысле, что я победил или кто-то из ныне живущих – нет! Эта Победа наших отцов, моего двоюродного дяди, других родственников ныне живущих людей, поэтому мы должны им воздать дань уважения, отдать просто дань уважения, признать эту Победу и не путать с нашим нынешним состоянием. Это первое.

 

Другое дело, что я согласен, что мы должны восстанавливаться как мировая промышленная и не только держава, но еще раз повторяю: здесь гигантский ресурс - это наши отношения с Японией, поскольку ключевой регион для восстановления России как мировой державы - это Дальний Восток. И здесь, к стыду нашему, мы даже уже за 20 лет после развала СССР никакого серьезного взаимодействия не можем наладить. Это позор, понимаете. Поэтому надо признать четко реалии 1945 года, как бы это отрезать и забыть про это, и делать ставку на тех политиков в Японии – а их очень много, и они очень влиятельные, – которые отделяют вопрос северных территорий или каких-то других проблем от конкретного экономического взаимодействия с Россией.

 

 

- Вы знаете, к сожалению – не хочу никого обижать, тем более таких людей, которые называют себя «думающими» – но это все говорит о том, что в голове, вообще-то, у нас у всех свалка, понимаете. Потому что в 1939 году СССР возвращал те территории, которые были в период ослабления в 1917-1918 году отторгнуты от тогда еще царской России и потом большевистской России. Поэтому это – возвращение наших территорий, то, что называли Западной Белоруссией и Западной Украиной, и даже, честно говоря, непонятно, как это можно сравнивать. Никто никогда, я вообще даже такого не слышал, чтобы кто-то, даже в бреду, предлагал, например, праздновать День победы над Польшей 1939 года. Войны-то не было, была ситуация, где у нас было только два варианта действий, два сценария. Первое – дождаться, пока Германия приблизится к тем существующим на 1939 год границам, к нам, и фактически, это уже не захват Минска через две недели, трагедия 1941 года, а это уже у Минска стояли бы фактически германские войска. Вот и все. Либо мы идем вперед и хотя бы немного - реально, по разным точкам, это от 200 до 500 км в глубину – отодвигаем фронт, и это нам дало серьезный запас в трагический летний месяц 1941 года. И поэтому, вообще, как это соотносить с проблемой победы над Японией и над Германией, честно говоря, даже не понимаю. Между прочим, вообще, гигантское невежество, я бы сказал, по отношению к своей истории. Меня это просто пугает, причем приходится вступать в полемику, в том числе даже со священнослужителями.

 

 

- Просто в этом смысле – протоирей Вячеслав Пушкарев из Иркутска, он вообще утверждает, первое, что мы агрессоры, что Япония на нас не нападала, что Америка имеет право праздновать день Победы, Китай имеет право, Корея имеет право праздновать и т.д., что бедная Британия, она вообще очень переживала, когда ее интересы, скажем, в Малайзии и в Юго-Восточной Азии нарушались японцами, а нам непонятно, что было переживать про Маньчжурию, что мы вероломно нарушили Договор о нейтралитете 1941 года с Японией. На мой взгляд, это просто все не отражает фактов, потому что, допустим, тот же пакт о нейтралитете был разорван в начале апреля. Сначала Вячеслав Молотов сообщил об этом японскому послу, затем было официальное уведомление правительства Советского Союза Японии, и это было все в рамках того Договора, пакта о нейтралитете, который был, поэтому говорить о том, что мы что-то вероломно нарушили, просто не имеет смысла. Более того, я бы сказал, что то, что в апреле Советский Союз четко заявил Японии, что у нас больше нет нейтралитета, и в ситуации, когда нам месяц оставался до победы над Германией, мне кажется, был дан более чем очевидный сигнал руководству Японии, что СССР вступит в войну.

 

Не говоря уже про то, что в Ялте четко были переговоры по поводу возможного вступления в войну в качестве союзнических обязательств Советского Союза, и так или иначе японская разведка прямо или косвенно знала об этом. И поэтому, когда в апреле Советский Союз четко денансировал пакт о нейтралитете, то, на мой взгляд, у Японии был уникальный шанс – фактически, в этот период апрель-май, закончить войну, потому что все уже было ясно, все было предопределено, и, кстати, и по финансовому анализу (японцы это знали), и по военному. И только, я бы сказал, антинациональная гордость кучки милитаристов и милитаристской верхушки Японии – а там тоже очень разнородные силы, как и в любом политическом руководстве страны, – фактически принуждали руководство Японии, оказывая гигантское давление даже на императора, продолжать войну.

 

Поэтому, я бы сказал очень просто, что в апреле Советский Союз дал Японии уникальный шанс не быть побежденной в той форме, и кстати, не испытать бомбардировку атомной бомбой двух городов со стороны США в августе, и поэтому в чем-то обвинять здесь Советский Союз, честно говоря, это просто неадекватно и не соответствует базовым историческим фактам.

 

 

- Здесь, Петр, очень краткая моя реплика, что я считаю очень точным слово «заигрываем». Потому что, понимаете, заигрывание - это не игра: игра всегда нужна и в дипломатии, и в политике, но заигрывание - это уже игра, которой, как говорится, заигрались, понимаете. То есть в этом смысле заигрывание…

 

 

- Оно, во-первых, уничтожает наш моральный долг перед нашими отцами и дедами, просто элементарный, и понимание величия Советского Союза, победителя, и 1945 год вообще как таковой. Оно уничтожает, кстати, и историческую преемственность в целом, потому что все эти крикуны, на мой взгляд, они не стоят одной только сердечной фразы того же, например, нашего генералиссимуса, которого часто критикуют, Иосифа Виссарионовича Сталина, который в своем обращении по поводу победы над Японией сказал: «40 лет мы, люди старшего поколения, ждали этого момента». Потому что, опять же, это все же не в вакууме происходит – был 1904-1905 гг., когда в рамках Русско-японской войны фактически мы не то что потерпели поражение, но мир, который был заключен, он в итоге оказался явно не в пользу России. И это еще отдельный вопрос, кто там на кого нападал – мы знаем вероломные, агрессивные жесты со стороны той Японии, начала прошлого века – но мы должны все это рассматривать в едином континиуме, то есть в непрерывности нашей истории.

 

И мне кажется, я говорю, эта фраза, когда Сталин сказал «40 лет мы, люди старшего поколения, ждали этого момента» - это показывает то, как должно быть устроено наше российское историческое сознание. Мы должны мыслить десятилетиями, столетиями и тысячелетиями, тогда мы не будем заигрывать с кем-то, а будем предельно уважительно, но имея свою позицию, вести переговоры с той же Японией.

 

 

- Я считаю, что, в общем-то, нужно просто теперь всем поднапрячься, и я бы открыто призвал к тому, чтобы – и через ЖЖ, и через другие СМИ, и блоги – запустить волну обращений к депутатам Госдумы РФ, к другим чиновникам, от которых зависит это решение, и, прежде всего, конечно, к народным избранникам. И мне кажется, сейчас такая ситуация, когда буквально к 9 мая, к Дню Победы, нашему основному, над Германией, такое решение принципиальное может быть принято. Я уверен, что и президент и премьер, они прекрасно понимают все обстоятельства этой истории, но они как бы смотрят за общественным мнением, что как происходит, и здесь просто нужно громко высказать свою позицию. Я в этом смысле (и для этого я и пришел сюда) вам признателен очень и считаю, что сейчас надо просто всем громко сказать – вернем праздник победы над Японией!